关于律绝句中孤平问题我的一点看法

雨箭蛙

关于律绝句中孤平问题我的一点看法
雨箭蛙
看了两位先生关于孤平的文章，颇有一些心得，由于怕麻烦的原因，就不一一跟帖回答了，以下说说我的看法。
首先关于如何界定孤平的问题，且比界定律诗中句子的是否对仗简单得多，能真正掌握所有类别的对仗格式也不是件容易的事。
关于孤平的问题，其实以前我根本不关注，因为自己写诗，会尽量避免出现孤平的问题。即便是读古人的诗，我也只是注重诗词的内容，不太关心它是否孤平。
自从来到这个新板块，看到两位先生连篇累牍地发表关于孤平问题的论述，深不以为然。首先申明，从统计学角度上看，孤平现象在浩如烟海的诗歌中，仅是很微小的一部分。对研究它的存在对每个人的现实诗词创作影响微乎其微，那研究它又有何用呢？也许就是为了与王力先生置气，我看大可不必了。因为即便在这一点你赢了，你也是输了，因为你太在乎王力了。
我认真看了两位先生所举的历朝历代关于孤平诗句的例子。
我发现孤平句式只有一种，而且是唯一一种（为何如此，我们还要进一步深入探讨和研究，也许古人允许这种孤平形式存在，不得而知。）格式：仄平仄仄平，七言律绝也概莫能外。
让我们来分析一下为什么会出现这种现象。
1，大部分人也许忽略了第一字的平仄，因为通常意义上，律绝每句首字，多是自由的。
2，未及时拗救，此句如果把第三字仄改成平即可，或把首字仄改成平。
我想这也许是古人刻意为之，或是一种疏漏，或就像某些人说的，为了辞不害意吧。

长歌楚天碧

我认真看了两位先生所举的历朝历代关于孤平诗句的例子。
我发现孤平句式只有一种，而且是唯一一种（为何如此，我们还要进一步深入探讨和研究，也许古人允许这种孤平形式存在，不得而知。）格式：仄平仄仄平，七言律绝也概莫能外。
让我们来分析一下为什么会出现这种现象？
1，大部分人也许忽略了第一字的平仄，因为通常意义上，律绝每句首字，多是自由的。
2，未及时拗救，此句如果把第三字仄改成平即可，或把首字仄改成平。
我想这也许是古人刻意为之，或是一种疏漏，或就像某些人说的，为了辞不害意吧。


这二个观点提出，很有意义，最后的总结中“辞不害意”，与孙先生提出的目的是一样的，
这也是在研讨过程中，从差异找到共性。很赞赏这要样的研讨。问好

雨箭蛙

长歌楚天碧 发表于 2021-4-19 10:27
我认真看了两位先生所举的历朝历代关于孤平诗句的例子。
我发现孤平句式只有一种，而且是唯一一种（为何 ...

“或就像某些人说的，为了辞不害意吧。”
我看这种可能性不大，因为古代这些如雷贯耳的诗词大咖们，难道还找不出两个字的平仄替换？若初学者我相信。最有可能的结论是刻意为之。这一点连王力先生也忽略了，因为相对来说子样实在太少了，大师们的疏忽，使今天的研究者找到了饭辙。轻松一下开个玩笑

长歌楚天碧

最有可能的结论是刻意为之。这一点连王力先生也忽略了，

这个“刻意为之”的论点非常好，正好说明“辞不害意”，而且，王力先生是语言学大师，忽略也正常，如果能详加论证，为当代新诗路说不定能开拓更好的路子，轻松一点讨论好，嘻嘻。

雨箭蛙

长歌楚天碧 发表于 2021-4-19 11:29
最有可能的结论是刻意为之。这一点连王力先生也忽略了，

这个“刻意为之”的论点非常好，正好说明“辞不 ...

凭我多年的经验，持有“辞不害意”观点的人多半是初学者。放眼诗坛，没有大咖是因为坚持“辞不害意”来糟践自己的诗。因此初学者就该继续学习，等到你羽翼丰满再回头看所谓的“辞不害意”。

长歌楚天碧

雨箭蛙 发表于 2021-4-19 11:47
凭我多年的经验，持有“辞不害意”观点的人多半是初学者。放眼诗坛，没有大咖是因为坚持“辞不害意”来糟 ...

所谓，初者看山是山，再者看山不是山，再再者看山还是山，嘻嘻，我就是个初学者，还看不到山呢，嘻嘻

雨箭蛙

长歌楚天碧 发表于 2021-4-19 11:49
所谓，初者看山是山，再者看山不是山，再再者看山还是山，嘻嘻，我就是个初学者，还看不到山呢，嘻嘻

感谢首席关注。雨箭蛙问好

郭贤松

古体与近体间有混合体，仄声中有上去入之差异，与平声远近不同，允许多元化存在。

郭贤松

理论上应允许单独归一类，凡是孤平或其它不合近体的，不必往救去费时间解，而应直接归为第三种混合体，这样可把大量时间用在创作上。

长歌楚天碧

雨箭蛙 发表于 2021-4-19 11:54
感谢首席关注。雨箭蛙问好

感谢雨箭蛙管理员关注支持，欢乐祥和的研讨，为交流增添了乐趣，问好了，远握！

长歌楚天碧

郭贤松 发表于 2021-4-19 12:29
古体与近体间有混合体，仄声中有上去入之差异，与平声远近不同，允许多元化存在。

黄鹤楼就是这种混合体吧，声调上读起来感觉也非常好，为大众所喜欢。问好。

郭贤松

认同，大半首可混合体，个别一字孤平更不在话下，不必生出病去救似的费时，就古风与绝句混合体，如叫风绝，多简练可操作性，写者就标出。

郭贤松

粗，大智慧，可操作性。细，钻牛角尖，无谓的争论。

长歌楚天碧

郭贤松 发表于 2021-4-19 13:01
认同，大半首可混合体，个别一字孤平更不在话下，不必生出病去救似的费时，就古风与绝句混合体，如叫风绝， ...

＂风绝＂这个提法很大胆，可以详加说明，例证，很可能探索出一条新路，期待兄台专文论述。问好。

郭贤松

古诗向初唐中唐演进成近体并不是单向的，有混合，也有复古

孙逐明

这些乱七八糟的分类方法，是王力先生闭门造车建立什么律式古风体、古风式律诗之类的体式造成的。其源头就是受清代八股大儒王士祯、董文焕等人制造的混乱。清代以前，从来没有这些乌七八糟的分类方式。

王力先生的律式古风体和古风式律诗之类的花哨体式造成的混乱已经够多了，我们还有必要制造更多的紊乱吗？

个见。

孙逐明

大道至简。古代优秀诗人对于近体诗的体式，从来都是兼收并蓄，有正体，有变体。任凭诗人选择。这才是最合理的分类方式。〔以后将详论〕。

孙逐明

此外，想要建立一个合理的声律模式，必须从原理上追溯律句和拗句的源头，弄清二者的声律美的本质特征及其简要的规律。对此，我在著作《诗词赋联形式通论》里已经有完整的论述、

对此，我将逐步发布我的研究结果，今后，欢迎朋友们批评和质疑。

郭贤松

大道至简，就分古风、绝句（律诗）、风绝l风律）多简单，没必要去争论浪费时间

孙逐明

　　任何文体的范畴，都是创立之际当代诗人们约定俗成的。可参见《文体——约定俗成的规范形式》一文的论述。当代诗人对于诗体粗分古体和近体，古体内部和近体内部也有多个亚类。如古风体内部就有乐府、歌行体之类，近体诗内部就有正格和多个变格，变格中就有背律体、互律体、讦调体、吴体诗……等等。这些变体在多本古人编撰的近体诗专集或专辑里选用。现代人可以对古代的文体进行梳理和归纳总结，但应当尊重古代人的约定俗成，而不能凭一己之见妄加否定和篡改，这就是常说的历史唯物主义的态度。
　　孤平调的禁忌，的确古已有之，只是当时没有采纳这个术语而已。避孤平调仅仅是一种形式技巧，绝不是什么非避不可的金科玉律。
　　以上见解供参考。

九门提督

蛙兄的观点俺赞成。孤平，没有什么学术价值，没有必要花大力气去争论。自己写作的时候，稍微留意就完了，或者直接忽略不计。

孙逐明

古典声律理论是一个系统工程，所谓犯孤平问题仅仅是其中的一个环节。孤平问题值不值得研究，诸位稍安勿躁，待我今后的一系列研究发布之后再下结论不迟。、、

雨箭蛙

九门提督 发表于 2021-4-20 09:24
蛙兄的观点俺赞成。孤平，没有什么学术价值，没有必要花大力气去争论。自己写作的时候，稍微留意就完了，或 ...

九门兄能临帖，非常高兴。我只是陪他们玩玩而已，其实我根本对这些理论没兴趣。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2021-4-20 09:24
蛙兄的观点俺赞成。孤平，没有什么学术价值，没有必要花大力气去争论。自己写作的时候，稍微留意就完了，或 ...

我只在乎谁的诗学得更好，更有味道。那才是大牛

九门提督

雨箭蛙 发表于 2021-4-20 11:37
我只在乎谁的诗学得更好，更有味道。那才是大牛

没错。俺也是这么认为。纠结于那些鸡零狗碎的，没意义。

雨箭蛙

九门提督 发表于 2021-4-20 12:23
没错。俺也是这么认为。纠结于那些鸡零狗碎的，没意义。

我就是陪着他们玩玩，顺便锻炼锻炼脑子。跟那些大咖学诗久了，发现自己有点不自信了。改善一下。九门兄，常来律版坐坐，一直喜读你的诗。

长歌楚天碧

雨箭蛙 发表于 2021-4-20 12:57
我就是陪着他们玩玩，顺便锻炼锻炼脑子。跟那些大咖学诗久了，发现自己有点不自信了。改善一下。九门兄， ...

这个锻炼锻炼脑子好，刚从网上学的一点知识，思考时，神经元异常活跃，互相牵连，就是越用越灵的意思，嘻嘻，玩出了欢乐，玩出了水平，多好一件事。远握了

雨箭蛙

长歌楚天碧 发表于 2021-4-20 15:04
这个锻炼锻炼脑子好，刚从网上学的一点知识，思考时，神经元异常活跃，互相牵连，就是越用越灵的意思，嘻 ...

关键是他们两源源不断给我提供例子，所以我敢拍着胸脯说，这是从《全唐诗》中得到的结论。但我可没读过全唐诗。哈哈，这样对大家都有益处，我也开阔了视野。问好首席。

长歌楚天碧

雨箭蛙 发表于 2021-4-20 15:55
关键是他们两源源不断给我提供例子，所以我敢拍着胸脯说，这是从《全唐诗》中得到的结论。但我可没读过全 ...

这是好事呀，您本无心出论，现在有论了，您再丰富一下，说明研讨还是有作用的，嘻嘻，问好雨箭蛙 管理员

九门提督

雨箭蛙 发表于 2021-4-20 12:57
我就是陪着他们玩玩，顺便锻炼锻炼脑子。跟那些大咖学诗久了，发现自己有点不自信了。改善一下。九门兄， ...

等忙完一阵子，一定去与蛙兄唱和。