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楼主: 纳兰容容

[律诗] 七律·夜雨

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发表于 2021-9-28 23:59:27 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-28 23:59
“都用过这个词汇”。你说的,是哪个词汇?

潇湘和洛浦
 楼主| 发表于 2021-9-29 00:00:15 来自手机 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-28 23:59
潇湘和洛浦

我已经说了,这不是用典。

点评

如果不是用典,问题就来了。。 所以怪不得看到第三联觉得突然啊。 场景失真,这里就不应该用这两个词。这两个词如果需要后面思乡离情来延展,这句就不应该开头用偏正的名词。  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:14
 楼主| 发表于 2021-9-29 00:01:18 来自手机 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-28 23:54
另外问你一句话:
滴露残声凉玉簟,池塘晓月淡含烟。簟字算不算撞韵(这个问题和中古音有关)?

撞韵,这和四平头,都是一类问题。

点评

我问的是不是撞韵  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:02
发表于 2021-9-29 00:01:59 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-28 23:59
“都用过这个词汇”。你说的,是哪个词汇?

你估计是手机看帖。拉到最下面,可以将手机版改为“电脑版”。点击电脑版之后即可。。可以看到别人标注的颜色(强调和提示作用)。
因为你是电脑版,看得到颜色,就不会问这个问题了(“都用过这个词汇”。你说的,是哪个词汇?)
发表于 2021-9-29 00:02:21 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-29 00:01
撞韵,这和四平头,都是一类问题。

我问的是不是撞韵
发表于 2021-9-29 00:04:29 | 显示全部楼层
滴露残声凉玉簟,池塘晓月淡含烟。

我认为不是撞韵!!!

为什么?要回答这个。除非你觉得是撞韵了。你刚才回答就认为是撞韵!


你用手机时候,调整为电脑版看得清楚一些。。不然你很有可能看不清楚前面的内容。这样,有可能没有看清楚别人的意思,容易和别人产生不必要的争论。
 楼主| 发表于 2021-9-29 00:06:24 来自手机 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-29 00:01
你估计是手机看帖。拉到最下面,可以将手机版改为“电脑版”。点击电脑版之后即可。。可以看到别人标注的 ...

你说的是“潇湘”、“洛浦”,这两个词汇吧?
注意,是两个,而不是“这个”。

点评

口语打字,意思看完整就知道了。 好吧,改为这两个。。这个我不纠结。。 你还是回答我提出的问题,就是撞韵问题,是不是撞韵?!!  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:08
发表于 2021-9-29 00:06:53 | 显示全部楼层

你说:撞韵,这和四平头,都是一类问题。


你的意思说你是撞韵,但和四平头一样,不是必须避免的,这个我赞同。。

但是!

滴露残声凉玉簟,池塘晓月淡含烟。(这个簟字,我认为天生就不是撞韵!!!)

为什么?要回答这个。
发表于 2021-9-29 00:08:30 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-29 00:06
你说的是“潇湘”、“洛浦”,这两个词汇吧?
注意,是两个,而不是“这个”。

口语打字,意思看完整就知道了。


好吧,改为这两个。。这个我不纠结。。


你还是回答我提出的问题,就是撞韵问题,是不是撞韵?!!
发表于 2021-9-29 00:09:32 | 显示全部楼层
要回答簟字是不是撞韵,需要今晚你翻阅很多书。

马上是回答不了的。。。明天来看。。

发表于 2021-9-29 00:14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 素心飞雪 于 2021-9-29 00:15 编辑
纳兰容容 发表于 2021-9-29 00:00
我已经说了,这不是用典。

如果不是用典,问题就来了。。问题就转到之前说的,偏正名词用在开头过多。收尾捏不拢。这个就是说”四平头不是不能有,而是要看具体的写作。但是这首颈联继续四平头不妥)
所以怪不得看到第三联觉得突然啊。

场景失真,这里就不应该用这两个词。这两个词如果需要后面思乡离情来延展,这句就不应该开头用偏正的名词。
 楼主| 发表于 2021-9-29 00:19:00 来自手机 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-29 00:14
如果不是用典,问题就来了。。问题就转到之前说的,偏正名词用在开头过多。收尾捏不拢。这个就是说”四平 ...

有什么突然。作者是我。

点评

既然作者是你。。那么你在湖南回忆洛水? 觉得洛浦离情没有失真。。而潇湘夜梦未必是你在潇湘。 当然可以造这个一个场景。 但是建议题目不要仅仅夜雨,最好加上客旅等类似的词汇  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:24
发表于 2021-9-29 00:20:17 | 显示全部楼层
还有一个证明,如果文字处理不好,证明这首四平头的问题。

七律·夜雨

作者:纳兰容容

绿窗清影竹风动,画室疏灯荷雨连。
山色无涯云外渡,江波数卷枕边眠。
潇湘夜梦思乡渚,洛浦离情至暮年。
滴露残声凉玉簟,池塘晓月淡含烟。

这样呢:

五律·夜雨

作者:纳兰容容

清影竹风动,疏灯荷雨连。
无涯云外渡,数卷枕边眠。(数卷前面原来有江波,搭配一起意境很好看,但是没有这个江波,理解为书卷也可,偏正词没有之后,本首的主要意思没有变。只是变了这个句子没有之前好看了。。所以说单个句子好看虽然需要,但最终任何修辞都是为了立意服务的)
夜梦思乡渚,离情至暮年。
残声凉玉簟,晓月淡含烟。
发表于 2021-9-29 00:20:57 | 显示全部楼层
这样呢:

五律·夜雨

作者:纳兰容容

清影竹风动,疏灯荷雨连。
无涯云外渡,数卷枕边眠。
夜梦思乡渚,离情至暮年。
残声凉玉簟,晓月淡含烟。

(数卷前面原来有江波,搭配一起意境很好看,但是没有这个江波,理解为书卷也可,偏正词没有之后,本首的主要意思没有变。只是变了这个句子没有之前好看了。。所以说单个句子好看虽然需要,但最终任何修辞都是为了立意服务的)

 楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:32 来自手机 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-29 00:06
你的意思说你是撞韵,但和四平头一样,不是必须避免的,这个我赞同。。

但是!

簟,先秦时候,属于“侵”部。

点评

不对。 不谈先秦,那时候是上古音。 我们只说中古音。 这个问题你研究一下。。估计你一下子回答不了的。 明天来看 (补充,你这个字没有撞韵。) (但是很多现代诗人会说你撞韵,他们是错的) (所  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:46
发表于 2021-9-29 00:24:32 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-29 00:19
有什么突然。作者是我。

既然作者是你。。那么你在湖南回忆洛水?

觉得洛浦离情没有失真。。而潇湘夜梦未必是你在潇湘。
当然可以造这个一个场景。

但是建议题目不要仅仅夜雨,最好加上客旅等类似的词汇

点评

若题目没有客旅等类似字样。。所以以下成立: 五律·夜雨 作者:纳兰容容 清影竹风动,疏灯荷雨连。 无涯云外渡,数卷枕边眠。 夜梦思乡渚,离情至暮年。 残声凉玉簟,晓月淡含烟。 (数卷前面原来有  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:25
 楼主| 发表于 2021-9-29 00:25:16 来自手机 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-29 00:20
还有一个证明,如果文字处理不好,证明这首四平头的问题。

七律·夜雨

“数卷”,不是“书卷”。

点评

数卷前面除掉江波的主语后,可以,,我说的是可以理解为书卷的卷  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:26
发表于 2021-9-29 00:25:24 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-29 00:24
既然作者是你。。那么你在湖南回忆洛水?

觉得洛浦离情没有失真。。而潇湘夜梦未必是你在潇湘。

若题目没有客旅等类似字样。。所以以下成立:

五律·夜雨

作者:纳兰容容

清影竹风动,疏灯荷雨连。
无涯云外渡,数卷枕边眠。
夜梦思乡渚,离情至暮年。
残声凉玉簟,晓月淡含烟。

(数卷前面原来有江波,搭配一起意境很好看,但是没有这个江波,理解为书卷也可,偏正词没有之后,本首的主要意思没有变。只是变了这个句子没有之前好看了。。所以说单个句子好看虽然需要,但最终任何修辞都是为了立意服务的)
发表于 2021-9-29 00:26:30 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-29 00:25
“数卷”,不是“书卷”。

数卷前面除掉江波的主语后,可以,,我说的是可以理解为书卷的卷
发表于 2021-9-29 00:27:39 | 显示全部楼层
检查自己作品,是否可以四平头,就是以上我的方法。
 楼主| 发表于 2021-9-29 00:28:46 来自手机 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-29 00:26
数卷前面除掉江波的主语后,可以,,我说的是可以理解为书卷的卷

我已经回答了“簟”字。
发表于 2021-9-29 00:30:19 | 显示全部楼层
举一个古人例子,除掉开头的两词后,你看看修辞是不是会减弱或意思会不会变(主要意思):

除掉开头而修辞减弱的是:
风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回。
无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来。
万里悲秋常作客,百年多病独登台。
艰难苦恨繁霜鬓,潦倒新停浊酒杯。

天高猿啸哀,沙白鸟飞回。
落木萧萧下,长江滚滚来。
悲秋常作客,多病独登台。
苦恨繁霜鬓,新停浊酒杯。
发表于 2021-9-29 00:31:29 | 显示全部楼层
除掉开头而意思不明或改变的是:
相见时难别亦难,东风无力百花残。
春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干。
晓镜但愁云鬓改,夜吟应觉月光寒。
蓬山此去无多路,青鸟殷勤为探看。

时难别亦难,无力百花残。
到死丝方尽,成灰泪始干。
但愁云鬓改,应觉月光寒。
此去无多路,殷勤为探看。
发表于 2021-9-29 00:32:23 | 显示全部楼层
以上举例古人为什么很少有四平头,就在于前面两个字有作用。。除掉后,会改变意思以及修辞减弱很多。

发表于 2021-9-29 00:33:16 | 显示全部楼层
而你的:

绿窗清影竹风动,画室疏灯荷雨连。
山色无涯云外渡,江波数卷枕边眠。
潇湘夜梦思乡渚,洛浦离情至暮年。
滴露残声凉玉簟,池塘晓月淡含烟。

这样呢:

五律·夜雨

作者:纳兰容容

清影竹风动,疏灯荷雨连。
无涯云外渡,数卷枕边眠。
夜梦思乡渚,离情至暮年。
残声凉玉簟,晓月淡含烟。


其中:

(数卷前面原来有江波,搭配一起意境很好看,但是没有这个江波,理解为书卷也可,偏正词没有之后,本首的主要意思没有变。只是变了这个句子没有之前好看了。。所以说单个句子好看虽然需要,但最终任何修辞都是为了立意服务的)

点评

这个就是证明四平头的不足了。。  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:33
发表于 2021-9-29 00:33:43 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-29 00:33
而你的:

绿窗清影竹风动,画室疏灯荷雨连。

这个就是证明四平头的不足了。。
 楼主| 发表于 2021-9-29 00:34:01 来自手机 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-29 00:31
除掉开头而意思不明或改变的是:
相见时难别亦难,东风无力百花残。
春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干。

七律,就是在五律,增加两个字。
你说,为啥呢?按你的说法,就没必要了。

点评

另外,这个办法也可以验证五言。所以不是说增加字减少字。。而是验证逐句炼字的方法之一  详情 回复 发表于 2021-9-29 01:11
再补充一个,这个办法是说五言前面增加两字是必须的两字,而不是可有可无。这是是以一种验证办法,不是说写作要求。可以用这个验证自己作品,而慢慢提高炼字逐句。  详情 回复 发表于 2021-9-29 01:10
前面举例回答你了,你慢慢揣摩: 除掉开头而意思不明或改变的是: 相见时难别亦难,东风无力百花残。 春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干。 晓镜但愁云鬓改,夜吟应觉月光寒。 蓬山此去无多路,青鸟殷勤为探看。  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:39
前面举例回答你了,你慢慢揣摩: 举一个古人例子,除掉开头的两词后,你看看修辞是不是会减弱或意思会不会变(主要意思): 除掉开头而修辞减弱的是: 风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回。 无边落木萧萧下,不  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:38
发表于 2021-9-29 00:37:21 | 显示全部楼层
当然,四平头不是绝对不能出现(你说的道理是对的,前面江城子没有下结论,只是问一下你也是对的。

最终允许四平头的,一定是开头两字有很大的作用。

所以最终还是看写作需要是否需要四平头。

写五言能说清楚的酒五言。。若需要七言说清楚并需要修辞的,就写七言。。不要为了写七言而七言,不是为了写五言而五言。。

任何体裁的选择,和立意有关。。
发表于 2021-9-29 00:38:33 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-29 00:34
七律,就是在五律,增加两个字。
你说,为啥呢?按你的说法,就没必要了。

前面举例回答你了,你慢慢揣摩:

举一个古人例子,除掉开头的两词后,你看看修辞是不是会减弱或意思会不会变(主要意思):

除掉开头而修辞减弱的是:
风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回。
无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来。
万里悲秋常作客,百年多病独登台。
艰难苦恨繁霜鬓,潦倒新停浊酒杯。

天高猿啸哀,沙白鸟飞回。
落木萧萧下,长江滚滚来。
悲秋常作客,多病独登台。
苦恨繁霜鬓,新停浊酒杯。
 楼主| 发表于 2021-9-29 00:38:57 来自手机 | 显示全部楼层
素心飞雪 发表于 2021-9-29 00:33
这个就是证明四平头的不足了。。

五律,比较精简,七律,比较平实。


点评

你说的道理只是其中之一。。任何写作事情不是只有一个道理的。 还有别的知识点,你需要掌握和揣摩。 你原来是写现代诗的。现代诗是你的强项。 后来你写古代诗词,估计写的时间不长。古代诗词需要慢慢揣摩  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:43
这个道理没有错。。但是还有其他写作上的道理。这个道理前面说了。 就是我们写诗,或者读别人得诗的的质量。要看是不是每一个字都有作用(全篇综合来看)  详情 回复 发表于 2021-9-29 00:41
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